Koshka Inside

Дождь~, ты серьезно считаешь, что право критиковать есть только у того, кто сам может нарисовать не хуже?

Я, разумеется, радуюсь тому, что в России есть талантливый автор. Но зашкаливающая мания величия и истерики при малейшем слове поперек отбили всякое желание вообще обращаться когда бы то ни было к этому мастеру еще раз. Да, у меня четыре куклы ею покрашено. При этом одна - на смывку при первой же возможности, ТЗ загублен по всем пунктам, еще одна - серединка на половинку, и только самой первой, по которой я самостоятельно писал подробнейшее ТЗ и настаивал на своем - так, как мне надо. Хотя как я уламывал на это - тоже надо было видеть, со вторым так не прокатило, сложные заказы - это не по ней, берите что дают и любите такое. Но это было давно и неправда. Сейчас, как я понимаю, картина немного другая: автор рисует не то, что нужно тебе, а то, как это видит она. Если ваши вкусы расходятся, ты - мерзавец и подлец, убийца хорошего настроения, отравитель Эдельвейсов и ату-ату, вон с Эмпиреев!
Я вообще по жизни человек очень брезгливый в этом отношении. И я откровенно удивляюсь тому, как можно так унижаться, чтобы получить мейк, причем за свои же деньги. При всей феечности денежный вопрос - на первом месте. Раньше это так клинически не было заметно, а сейчас... Я полагаю, скоро ждем обновление правил: "Кто похвалит меня лучше всех, тот и получит большую сладкую конфетку!" Мейки - хорошие. Но зная изнутри манеру работы уже и мейками восхищаться - душа не лежит. Как то мне не льстит манера общения "Я - Богиня, ты - ничто!", талант это не перекрывает.

e-Mori

Если работаешь на заказ и ьебе за это платят, забудь о свободном творчестве.
В случае с Лиоми - это не так. И даже если она скажет - никаких техзаданий, буду рисовать, что хочу! - даже тогда к ней выстроится очередь, я уверена. Так сложилось, что она один из самых лучших мейкаперов у нас и может себе это позволить. Просто, надо яснее в условиях прописать и все.
Я понимаю, что такой подход нравится далеко не всем - даже великие художники рисовали портреты на заказ и переделывали по желанию заказчика, и менее великими от этого не стали, хотя им, наверно, тоже было не очень приятно переделывать, так что поведение Лиоми может вызывать некоторое.. ммм.. недоумение. Но да, она не намерена себя ломать - и это ее право. И это ясно из ее условий и некоторых размышлений в дневнике - стоит, наверно, навести справки перед тем, как отдаешь на мейкап, если тебе ТАК важно как будет прорисован каждый милиметр губ.

Короче - за бровями под определенным углом и просчитанным количеством полосочек на губах - это не к ней. К ней за качественным и со вкусом сделанным мейком, в ее стиле, но и именно в ее видении.

Ну и все это мое ИМХО, конечно.

А, должна еще добавить - не имела с ней дела ни в виртуальном, ни в реальном мире, это просто взгляд со стороны.

LeraLeraLera, да нет, это не имхо, это правда.
Я нисколько не умаляю её талант, она делает отличные, качественные и красивые мейки.
Просто в данном случае исполнитель и заказчик друг-другу не подошли. И остаётся сожалеть, что всё в такое вылилось.

К ней за качественным и со вкусом сделанным мейком, в ее стиле, но и именно в ее видении.
ППКС...
Я об этом лично знаю, т.к. сужу по работам и общаюсь с ее клиентами.
Мне тоже дико жаль что такая ситуация возникла...

И еще добавлю - я ни разу не видела чтоб она мейком испортила куклу, ни разу!

Поэтому если мы нужен качественный и со вкусом мейк - да, я пойду к ней...
Есил мне нужно что-то очень очень конкретное, или простите тупо срисовать что-то чужое или по мотивам - нет.

Об этом важно знать, посылая к ней заявку... заказчик этого не понял увы, вот и нашла коса на камень но ведь это наверное не его вина?!

~imp~ Нет, просто я смотрю, сколько людей лучше понимают, как должен был быть сделан мэйк и что и как должен говорить мэйкапер - но все что-то отказываются оказать любезность пострадавшей и сделать ей мэйк по ее запросу. На словах то все горазды - а делом никто помочь не хочет, сразу о деньгах разговор да о всякой ерунде.

e-Mori Да, у заказчика и мейкапера просто разговор слепого с глухим (или как это там говорится) получился.

Martin S. Я считаю, что критика критикой, но против Лиоми в основном встали не те, кто дружен с заказчицей или тот, кто реально борется за свою справедливость, а те, кто имеет к ней претензии или завидует ее таланту. А это уже ПМС, а не холивар. Потому что это не ради хорошего дела, а чтобы польстить себе любимым. Хотите помочь: выполните заказ, пообщайтесь с постоянно меняющим требования заказчиком, докажите ему, что скопированные с фото детали мэйка действительно похожи точь-в-точь, получите от него наивысшую благодарность и положительный отзыв на клабе, тогда и будем разговаривать. И я не пойму: тебе тяжело было работать с Лиоми один раз - какого ты обращалась к ней 4 раза? И вообще ты самостоятельно все делаешь - зачем тебе другой кастомайзер? Не по-ни-ма-ю.
Я подпишусь под нижележащим постом Леры - она может себе это позволить. Я мечтаю дожить до такой же славы. =) Поведение СДинк так никто не обсуждает, хотя она работает еще по более жестким правилам.

Дождь~
я не говорю о том, как дожен был сделан мейк, вы невнимательно читаете я говорю об отношении исполнителя к клиенту. кроме того, это обязанность исполнителя - понимать что и как должно быть сделано.
и вы считаете, что я помогу, если не имея никакого опыта, возьмусь за мейк? добрый же вы человек! хотите таким образом отомстить за Лиоми?)

~imp~ у меня от цветуечков в глазах рябит - я уже и авторские слова пропускаю =/

А как же золотое правило "в своем дневе пишу, что хочу"? Весь сор в избе: не на клабике, не на сообществе, а в закрытом дневнике.

Дождь~ ну поведение СДинк к слову обсуждают)

Народ! Я тут вижу одну проблему, основную - а именно - заказчик хотел получить девушку... зачем тогда просит рисовать (уж простите за сие сравнение) мейк откровенной нимфоманки?
Ну и получилась нимфоманка, зрелая прекрасная сексуальная *растекся слюнями*

Вопрос: КТО должен был первым догадаться, что сие невозможно - заказчик, или художник?
Выяснилось что заказчик не опытный... первая кукла, ок, но фотки то фотки?! для чего галереи на Клабе, для чего галерии на ДОА? ну ведь очевидно же, что Дии получаются юными только если их вообще почти не разрисовывать...

Далее - художник... смотрит описание образа, смотрит фото... ну не очевидно разве что разные вещи совершенно.. почему не сказал? что простите типа, но ваще-то вам мне надо двух йориков тогда принести, а то какой-то доктор Джекил-мистьер Хайд получается... и вот тут вступает в силу момент - а что за художник...

Я уже выше ППКС-снул об этом...

Дождь~, потому что большинство ужесточений правил появилось после нашего с ней общения. Со мной она себе такого не позволяла, и до определенного срыва все было если не идеально, то хорошо. А связываться с Лиоми и потом наблюдать в ее дневнике вот это вот "Ах, я фиалка, растоптанная грубым сапогом" - ну кому это приятно? Да и заклюют, тупо заклюют. Она - фиалка, а все окружающие, видимо, навоз на ботинке.
Нет, я не завидую, я вообще в другой стезе преуспеваю и в собственности имею достаточно её мейков чтобы ими наестся и начать любить нечто иное. Красить пришлось учиться уже после того, как проявилась её оборотная сторона.
СДинк, кстати, присылает промо в любом случае, хотя тоже работает по ТЗ, и переделывает, если не нравится.

Lost in Twilight..., по-моему суть в том, что просили нарисовать юную девушку, которая носит макияж откровенной нимфоманки. Это можно нарисовать. Для этого действительно сначала рисуется лицо, потом на него наносится макияж.

Larteyn тогда получается, что нарисовано именно то что заказывали?

Lost in Twilight..., нет - потому что не соблюдена заданная форма губ (это видно по формулировке - не прокрашивать уголки, тут они прокрашены и даже точки поставлены). Плюс при такой рисовке тени на лице обычно выглядят иначе - но тут уже я не настолько спец, поэтому комментировать не буду.
Но ругаются-то про не соблюденные правила возврата, то, что Лиоми отказалась перерисовать - это ладно, но что отказалась возвращать йорика по собственным правилам - ?

Кэссэн Ссылку в студию!

Lost in Twilight... Если я что-то в чем-то, то заказчик при подаче заявки несколько раз менял суть образа от просто блондинки до сексуальной рабыни - так что неудивительно, что семь шапок из одной шкуры сшить можно, но потом не обижайтесь.

Martin S. Чужое ТДО надо уважать и относиться к нему, по возможности, с юмором, иначе все мои друзья, зная о моих заскоках, давно бы разбежались. Не со всеми можно по рабоче-крестьянски, иногда надо забрасывать человеку пищу для лишних пяти минут самолюбования. Ты, верно, просто не признаешь такой тип общения, вот и вышел конфликт. Есть же люди, которые считают мои фотографии полным гэ, а обо мне говорят то же самое, что ты о Лиоми.
А я, попробовав сделать только один мэйк, поняла, что воплотить даже собственную идею на кукольном лице - задача непиздетски трудная, так что я защищаю Лиоми из-за уважения к ее таланту - прихлебываю, короче.

Господа, всем до завтра.

Дождь~, и еще, насчет критики. Критикуют и вообще что-то говорят поперек те, кому терять нечего: ни ненужного пиара не опасаются, ни "немилости". Я отношусь скорее к первому типу, поэтому и у себя проблему спустил на тормозах, и к ней не хожу критиковать - мне хватило вполне собственного экспириенса.

Дождь~, ссылку не надо - сходи до Багиры, там был караул еще почище этого.
Я просто терпеть не могу манечку величия. Самая мерзкая манечка из всех возможных. Пока я с ней общался, комплиментами и хорошим отношением все ограничивалось, но сейчас тон даже в правилах изменился до совершенно для меня неприемлемого, я плохо умею кланяться.
И ничего, есть фанаты есть, которые терпят и такое.
Просто как-то... Все же люди, в конце концов. А уважения к клиенту я там вообще не вижу, только свои амбиции. Я тоже работаю с клиентами и делаю заказы, мне есть с чем сравнивать.

Martin S. спасибо) я про ссылку ) искать с работы мне было б сильно долго)
В общем титул русская СДинк заслужен абсолютно по всем параметрам)

Дождь~
в ПЧ дневника много ее клиентов, думаю, примерно столько же сколько и на клабе (не уверена, на клабе не бываю), так что это все равно публичное место. к слову сказать, дневник закрыла она только сейчас, по крайней мере мне доступа нет. может на меня обиделась за это, не знаю.
я понимаю, что за талант и красоту можно простить многое, но есть некоторые границы. у всех они свои. если вам такое отношение кажется нормальным - это ваше право, как и право Лиоми. но во всем остальном мире клиента ценят больше.
я пробовала делать кое-что, к чему у меня нет способностей, и то, к чему есть, и безусловно любое занятие требует таланта, опыта, вкуса, есть масса людей, делающих это лучше меня. но это не значит, например, что всех представителей этих профессий я поголовно уважаю.

Фото надо присылать промежуточные - и будет всем счастье.
И вообще любую проблему можно всегда решить полюбовно, в жизни столько проблем, зачем создавать друг другу дополнительные.

Не удержусь таки.
Браво  rioky.
Можно быть сколь угодно "творцом" "демиургом" и прочая вседержитель. Но сугубо на собственной территории. Как только что то выходит за пределы "мое" и "для себя" и уж тем более, что как только вступают в игру пресловутые товарно-денежные отношения "исскуство" сменяется "ремеслом". И тонкая душевная организация художника отодвигается на задний план. Ибо это самая обыкновенная торговля - своими навыками, своим умением, своими способностями. Вай нот - художникам кушать хочется и отлично что за работу люди готовы платить. Платить же за тонкую душевную организацию...мммм.....ну как вы смешно. Хотя, если записать в правилах "вы платите мне за истощенную нервную систему и растрачиваемую на вас же фантазию" - то это становится товаром.
Вижу два варианта работы мейкапера.
1. Работа по заказу, с клиентом. Взимание вознагражения за использование собственных умений.
2. Зарабатывание на лысом искустве. Покупается чистая голова, расписывается от вдохновения, выставляется на продажу. Продажа результата полета своего творчества.
И то и другое очень уважаемо. Забавно, когда мух начинают смешивать с котлетамии начинаются взвизги о том, что Художника может обидеть каждый, перманентно помахивая кошельком.
20th century boy
Увы, вам не повезло в самом начале нашего прекрасного хобби столкнуться с истеричным поведением зарекомендовавшего себя с профессиональной точки зрения мастера. Вы абсолютно правы. Вы вели себя более чем достойно на протяжении почти всего треда у Лиоми, а на это далеко не каждый способен. Ваше корректное поведение, ответы на все вопросы "сочувствующих" без эмоциональной окраски доказывают, что человек вы спокойный, адекватный, готовый решать спорные вопросы, а не встающий в позу "я тут самый умный, мне это сам Бог на ухо шепнул". Ваш случай не единственный с "недопониманием".
Не знаю, как вам удастся разрешить эту ситуацию, боюсь что никак, поскольку Лиоми известна некоторой эмоциональной неуравновешенностью и "попаданием шлеи под мантию". В любом случае, постарайтесь держать себя в руках, не скатывайтесь до оскорблений как бы вас не провоцировали. А пока ситуация не разрешится провоцировать вас на грубость будут, и давить на вас.
Держитесь! Я просто не знаю, что еще вам сказать. И как бы неприятно не начался ваш опыт в бжд-хобби , помните, что комьюнити - это не только один неадекватный мекапер, а множество других людей, интересных, увлеченных.

e-Mori кстати вы хотели знать всплыл ли где-то "скандал"... На бжд-клабе в проблемных сделках все это уже обсуждается и весьма широко... Так что у вас есть шанс написать художнику, что он не справился.

я даже не знаю,кого мне больше жалко в этой ситуации, Лиоми или заказчицу.обе неправы и обе правы.rioky ,а за твое умение говорить ,что думаешь, я тебя обожаю и готова простить многие твои закидоны(они есть, не спорь))у меня тод есть конечно же)

e-Mori
Вот! Честно, большое Вам спасибо. Вы нашли слова охарактеризовать то, что в моем спекшемся мозгу было на уровне "не так, но сказать не могу". На самом деле все остальное, кроме рта, для меня не критично и я счастливо жил бы с таким.
К сожалению, фото головы куклы у меня есть только в белом скинтоне, попросить сфотографировать свою я не догадался. Если интересует белая, я пришлю.

Я создал на форуме тему об этой сделке - если не сложно, не могли бы Вы написать туда свой взгляд на ошибки макияжа?

Дождь~
e-Mori - не мой левак. не знаю, можете по айпи проверить, что ли. А так у нас дневники очень разные, я только что сходил посмотреть. Про остальных не понравившихся Вам - не знаю. разве что у меня МПД и остальные субличности хорошо прячут от меня своих кукол.
И покажите мне, пожалуйста, в чем я меняю свои требования? Вы не первый меня это говорите, а я честно не вижу, где у меня такое. В анкетах? Так времени прошло сильно много. Про секс-рабыню чуть ли не полгода назад было, а вариант анкеты, по которому просил нарисовать - один, и он процитирован у Лиоми в посте.

LeraLeraLera
Я не отнимаю у художников права рисовать как они сочтут нужным, но тогда разве стоило брать заявку, где все так подробно прописано? И если считаешь, что лучше будет смотреться по-другому, разве трудно согласовать это с заказчиком?

Martin S.
Если бы я знал о таком случавшемся раньше - и думать бы не стал отдавать ей голову.
Очень сочувствую, что ам пришлось стать первопроходцем.

Gotiks
Я тоже так думал, но мне рассказали, что промежуточные фото делать сложно, потому что пастель осыпается и тогда результат будет грязным. Есть какие-то способы это обойти?

Maeglin_d
Большое, огромное спасибо за Ваши слова! Я уже хотел вечером писать грустный пост на тему "такая маленькая кукла и такие большие разборки", а прочитал и отпустило) Я надеюсь, что этот инцидент не отвратит от работы со мной всех остальных художников.
И вешать нос не буду точно)
А вопрос решить удалось - после темы на клабе Лиоми отдает мне-таки чистую голову без переплат.

Огось какой у вас оказывается гадюшник-то...
О_о
Серпентариум ажник...

20th century boy, не знаю, очень многие мэйкаперы присылают хотя бы основные моменты, пастэль еще не суть важно, но форму цвет бровей и губ необходимо утверждать. Понятия об изгибах и даже одном цвете у всех разные.
Вот тут можете посмореть, не все фото и этапы конечно, но основные, разница между начальной формой бровей и что вышло в итоге очевидны, хотя я сразу описывала какую форму бровей хочу и присылала фото. Я очень довольна и процессом и результатом. Можно было конечно не настолько подробно весь процесс уточнять, но автор сама присылала все изменения даже добавление блаша ))
Конечно было бы очень хорошо, если бы у мастера был уже такой молд и покрашен как хочется, но это практически нереально.

ORCL в женском обществе так всегда почти )))

20th century boy Да я разве говорю, что отнимаете? Просто вы новичок и не знали особенностей работы с этим мейкапером. Для меня тоже после некоторых событий стало очевидным хорошенько навести справки, прежде чем обращаться к кому-то с клаба или дайри. Просто вы впредь старайтесь побольше узнать, не только отзывы почитать, а спросить можно напрямую у клиентов, например. Кто-то ,может, и пошлет, но многие охотно рассказывают о своем опыте.

И, должна вам сказать, что завидую вашей выдержке, вы себя вели суперкорректно и вежливо.
Ваш косяк только в неопытности, но вряд ли это можно ставить вам в вину.

Еще хочу присоединиться к Маеглин и сказать вам, чтобы вы не расстраивались, отрицательный опыт - тоже опыт, думаю, большинство мейкаперов не откажутся от работы с вами, все будет ок!

20th century boy не обижайтесь на меня ради бога, я Вас очень понимаю в этой ситуации, так как новички для меня -святое, к к оторому надо относиться бережно и аккуратно, но..но знаете, по всему прочитанному у меня тоже сложилось четкое впечатление,что Вы не знаете, чего хотите.Более того, как мейкапер могу сказать - выполнть Ваш заказ нереально.По многим пунктам.
1.Дия и невинное дитя несовместимы, более того- с теми цветами-формами,которые запросили вы это нереально в сто раз больше.Ибо это путь к получению противоположного результата.
2."нарисуйте мне виктимность"-это тоже уже путь в никуда.Я вообще считаю,что описывание полной биографии,многостраничного образа и тд-это лицемерие.Можно нарисовать характер.но это должны быть очнеь четкие указания и кардинально простые, а виктимность и "городскую,но города анимегшного"-это не оно. Можно нарисовать агрессивность,невинность, открытость, иронию,задор, непосредственную наивность.Но не перебарщивать. И даже если ее нарисует художник - не факт,что Вы,лично Вы увидите в результате именно их.А не обратное.А другие увидят еще сто вариантов характера.Потому что наивно полагать, что все увидят одно и то же.Плюс, судя по переписке, Вы сами же меняли несколько раз образ.

И уж тем более неправильно требовать этого всего от Лиоми.Это и Ваша вина,и ее.Да,она на мое ИМХО не попадает в заданные образы.Она просто рисует,понимаете.Рисует то,как рука идет-с учетом заданных цветов.И рисует красиво.И это ее право.Она может быть не права с тоном по отношению к Вам, с задержанием головы,ее можно винить за это и еще за кучу вещей-но это ее свобода и ее подход к работе.Ее стиль.Вот такой он,не нра-не ню,как говорится.И многие идут к ней не за воплощением своих задумок,а за тем,чтобы и меть лицо в ее стиле.Можете меня ругать за это - но я не считаю это преступлением и неправильным.Вот устраивать точто она потом устроила- это да.Неправильно было.И некрасиво.Может быть это на эмоциях,может нет-не знаю,мы не знакомы.Но я Вам скажу,что вежливостью -а Вы были предельно вежливы - тоже иногда можно довести до ручки,знаю,плавала)))

точно также и с предпросмотром.Да,на мой взгляд это дико, давать уже закрепленный мейк и все, получите что имеется и никаких поправок.Промежуточные фоты должны имхо стать обязательным правилом для мейкаперов,причем чем больше-тем лучше, желательно на каждом этапе.И право на правку должно быть у заказчика.

Но все знают,что она работает именно так!И она предупреждает об этом,честно предупреждает!

Но Вы же передж тем, как идти именно к ней- неужели не в идели этого всего?Ее подхода к работе,ее правил, ее стиля поведения(не подходящего лично Вам).Кто Вам мешал распросить,а?Никто не мешал.ТО,что это первый мейк-оправдывает Вас как новичка в хобби.Но не оправдывает того,что это был просто легкомысленный подход как человека)).И это уже не ее вина,что Вы неправильно подошли к выбору.И неважно,новая Вы в этом или нет- ведь когда Вы приходите покупать мебель первый раз-это же не будет оправданием,правда.Так и тут,и то,что область тонких материй-это мало что меняет на мой взглд.


Фигли Вы сразу не согласились на возврат головы,елси видели,что Лиоми так себя ведет неподходяще Вам и что все идет к скандалу?А потом говорить" а вот меня шантажируют, а я не определилась еще, чего я хочу от Лиоми"?Увидели,что не складывается никак- голову хватать и закрывать тему вообще.

А по образу мой Вам совет - найдите другой молд для этого образа.Либо другой рисунок черт на лице.Подскажу Вам, что значительно смягчают и наивнизируют Lb. прямые бровки, не длинные,не от переносицы.И не рисовать четкий рисунок на верхней губе.Если зрительно ее уменьшить и не делать четких краев- это даст то,ычто Вы ищете.Четкий рисунок и яркие цвета делают ее сразу очнеь опытной и не самой доброй девочкой)))

Gotiks во.Это и нахывается путь к минимализации возможных непониманий с заказчиком.По примеру фоток по Вашей ссылке.ИМхо так и надо работать, не вижу причины,почему вломака сфоткать быстро нарисованную деталь и прислать заказчику. Вот ни одной причины не вижу,зато какая экономия нервов.