Koshka Inside

Karinako, +1 по всем пунктам.

Так подробно конечно не стоит запечатлевать процесс и утверждать, мне если честно под конец было несколько неловко, что столько работы еще и с фото, но у девушки такой метод. Моя подруга чуть ли не каждый волосок утверждала )) Мэйкаперу наверное очень нравится просто сам процесс, фото, общение, - поэтому она без устали присылала фото, но это естественно затягивает процесс, поэтому я за оптимальность. ))

20th century boy, молд Дии такой распространённый, по-моему уже со всеми вариантами мэйков был ))) наверняка можно было для начала выбрать понравившийся и от него отталкиваться, либо понять что не получится из него сделать желаемое.
Моё личное имхо по поводы этого молда, у них очень своеобразной формы губы, если делать их очень яркими и твердо очерченными - то лицо всегда получается жёсткое и очень взрослое, поэтому они практически всегда с мягкими губами.

Gotiks
Очень познавательно, спасибо!

Karinako
Я не обижаюсь, теперь хоть понятно, откуда мнение про кашу в голове. На самом деле все последовательнее, сейчас попробую объяснить.
1.Дия и невинное дитя несовместимы, более того- с теми цветами-формами,которые запросили вы это нереально в сто раз больше
Мне и не надо невинное дите, но шлюховатый подросток (до 25) - вполне. Я живого человеческого видел мальчика, который вылитый Диа-бой и красится почти так же, при этом виктимен до чертиков - на лице написано "меня или только что грубо натягивали, либо сейчас будут".
"нарисуйте мне виктимность"-это тоже уже путь в никуда.Я вообще считаю,что описывание полной биографии,многостраничного образа и тд-это лицемерие
Я же не виноват, что по шаблону анкеты надо было расписывать и образ, и характер. Если бы это не было четкими условиями - то и сам бы предпочел ограничиться картинками с нужными чертами лица, а не вымучивать из себя.
Плюс, судя по переписке, Вы сами же меняли несколько раз образ
Не несколько, а один. И с первой анкеты до второй прошло несколько месяцев.
И уж тем более неправильно требовать этого всего от Лиоми.Это и Ваша вина,и ее.Да,она на мое ИМХО не попадает в заданные образы.Она просто рисует,понимаете.Рисует то,как рука идет-с учетом заданных цветов.И рисует красиво.И это ее право.
Тогда я не понимаю, почему она во-первых вообще взяла заявку, где все так четко расписано, во-вторых, почему об этом было не сказать. Я же не наседал "возьмите, а то наложу на себя и вас руки!". Мне же не нужно, куда ее рука идет, а нуден мой продуманный персонаж - согласитесь, это, в свою очередь, мое право.
Но я Вам скажу,что вежливостью -а Вы были предельно вежливы - тоже иногда можно довести до ручки,знаю,плавала)))
Надо быть невежливым?
Но Вы же передж тем, как идти именно к ней- неужели не в идели этого всего?
Представьте себе, нет! У нее в самых последних правилах были слова про утверждение. И женственная Диа у нее в портфолио была. И куклы, нарисованные по подробному описанию, тоже. А что скандалы были и раньше - об этом я и вовсе узнал только в этом самом посте. О ней не было отрицательной инфы.
Фигли Вы сразу не согласились на возврат головы
Я и согласился. К ней в комментарии пошел не для того, чтобы чео-то ребовать, а чтобы мнение двух сторон имелось, а не "Посмотрите, как красиво, правда я молодец? А кому-то смеет не нравиться!".

LeraLeraLera
Обязательно буду впредь)

20th century boy Если не сложно- можете показать примеры девушки Дии-подростка?Просто интересно на это взглянуть, я такого еще ни разу не видела)))Живые римеры не в счет,не забывайте,что это все-таки статичное лицо ,у куклы.


Я же не виноват, что по шаблону анкеты надо было расписывать и образ, и характер.

а я и не говорила,что это Ваша вина.Это было чисто теоретическое рассуждение, относящееся в первую очередь к рисующим, а не к заказчикам)))

Тогда я не понимаю, почему она во-первых вообще взяла заявку

потому что нельзя предугадать, как всё пойдет.Не думаю,что она вообще задумывалась о том,совпадают ваши цели и методы или нет.У меня были заказчики,которые очень четко порписывали все требования- и при этом с радостью соглашались на всё. что получалось, я сама их уговаривала- может,изменим, а то че-то недостаточно тут того,что в образе?А они говорили -да бросьте, мне нравится,чот получилось, не вредит оно образу.совершенно бесконфликные и приятные были работы.
А были которые писали "ну я полагаюсь на Вас, я Вам доверяю"-а потом начинались придирки по каждому пункту, и требовались изменения из серии "вчера я хотел так, а седня полдумал- и решил,что хочу иначе".

Не предугадаешь короче.

Мне же не нужно, куда ее рука идет, а нуден мой продуманный персонаж - согласитесь, это, в свою очередь, мое право

Ваше.Но тут оно противоречит ее правам.Я не очень поняла про утверждение мейка. Но ведь надо было спросить ее,когда передавали голову-лена,а Вы мне пришлете фото мейка на стадии,когда можно его еще изменить?Или просто "можно ли будет в лсучае чего внести изменения".


Ведь Вы спрашивали много чего из этой серии,почему было не спросить такую порстую вещь?

Ну и опять-таки.Как Вам правильно сказали,можно ж было поспрашивать ее клиентов, как идет процесс итд.И Вам бы сказали,что в данном случае Ваше право противоречит ее праву рисовать так,как она привыкла.Чего требовать выдачи пособия по уходу за ребенком ,придя в департамент охраны природы?Вы на это пособие конечно имеете право.

Но не тут.Тут Вам могут например ромашку выдать или Лавровых листиков на суп)))))))))))))))


Я имею ввиду департамент охраны природы конечно же))))




Надо быть невежливым?
Нет.Но вот такие "ах,все чудесно,все прелестно,только вот пару миллиметров давайте вот там уберем"."Ох,стало еще лучше, почти уже что надо- вот только давайте еще немного вон там изменим"-если это повторяется раз пять(я не в курсе просто,сколько вы с ней там переписывались) - то от этого иногда хочется повеситься.Хотя конечно если за переделку берется допоплата- то это другой вопрос,тогда художник обязан это делать без раздражения.а когда берется только единовременная оплата мейка, четкая сумма, и этим начинают пользоваться - то хочется кого-нибудь убить))


Представьте себе, нет! У нее в самых последних правилах были слова про утверждение. И женственная Диа у нее в портфолио была. И куклы, нарисованные по подробному описанию, тоже.

женственная дия и подросток-дия-это рзные вещи.А по подробному описанию я уже свое мнение писала,каждый ивдит свое.И степень попадаемости в описание каждый свою видит.



Я и согласился. К ней в комментарии пошел не для того, чтобы чео-то ребовать, а чтобы мнение двух сторон имелось

ну судя по выложенной Вами переписке Вы не сразу согласились.Она предложила смыть и вернуть- Вы начали метаться.

А в комментах-ну,это вообще отдельный вопрос.Ее днев,че хочет,то пишет, как и ее ПЧ.А конструктива надо не в личных дайрях искать конечо же,а на том же клабе-как Вы и сделали правильно.И ,как видите,Вас очнеь многие поддержали.И я тоже поддерживаю в ряде моментов.Хотя и Лиоми мне в этой ситуации жалко тоже.

можете показать примеры девушки Дии-подростка www.flickr.com/photos/cenarius99/4466276959/in/... не подросток конечно, но очень юный пЭрсонаж

С учетом того, что большинство Дий - мужчины, то девушку-подростка из неё сделать... мягко говоря сложно, об этом надо сразу предупреждать, да... Из них что мужчины, что женщины такие получаются - ух! Яркие четкие губы для этого молда - категорическое нет, это вообще уже зрелость получается и строгость.

Gotiks ну это не подросток.молоденькая,да,но по моим ощущениям за двадцать.Я один вариант тоже рисовала в таком стиле,рыженькую и ненакрашенную как бы, но все равно она выглядела не подростком.
Тут просто наивность подчеркнута,форма бровей подчеркнуто-наивная + эффект "ненакрашенности".но-чисто имхо- губы вообще как от другой куклы.И это перекрывает всю наивность.Надо было короче пилить их

Яркие четкие губы для этого молда - категорическое нет
Угу.Затемнение внутренних частей и немного размытые внешние края сильно уменьшают их зрительно.И делают чувственность не опытностью и прожженостью,а именно сексуальностью.Имхо опять-таки

Gotiks ну это не подросток.молоденькая,да,но по моим ощущениям за двадцать.Я один вариант тоже рисовала в таком стиле,рыженькую и ненакрашенную как бы, но все равно она выглядела не подростком.
Тут просто наивность подчеркнута,форма бровей подчеркнуто-наивная + эффект "ненакрашенности".но-чисто имхо- губы вообще как от другой куклы.И это перекрывает всю наивность.Надо было короче пилить их

Яркие четкие губы для этого молда - категорическое нет
Угу.Затемнение внутренних частей и немного размытые внешние края сильно уменьшают их зрительно.И делают чувственность не опытностью и прожженостью,а именно сексуальностью.Имхо опять-таки

Gotiks ну это не подросток.молоденькая,да,но по моим ощущениям за двадцать.Я один вариант тоже рисовала в таком стиле,рыженькую и ненакрашенную как бы, но все равно она выглядела не подростком.
Тут просто наивность подчеркнута,форма бровей подчеркнуто-наивная + эффект "ненакрашенности".но-чисто имхо- губы вообще как от другой куклы.И это перекрывает всю наивность.Надо было короче пилить их

Яркие четкие губы для этого молда - категорическое нет
Угу.Затемнение внутренних частей и немного размытые внешние края сильно уменьшают их зрительно.И делают чувственность не опытностью и прожженостью,а именно сексуальностью.Имхо опять-таки

Karinako, в общем подростка из неё не сделать, поэтоум при таком заказе, я бы сразу пасанула ))
Пилить эти губы, неееееееееет! только не это, лучше сразу другой молд брать )))

Наивные девочки-мальчики хорошо будет получаться из новых молдов Сума, старые все очень взрослые, может поэтому Сум и решил наивность и невинность добавить в линейку.

Martin S. Ах, Багира... Считай это ее кармическим наказанием. Поверь мне - было за что.

20th century boy
e-Mori - не мой левак Поверю Вам на слово. Но в дискуссию вступать не буду, потому что ваши "простыни", превратно толкующие едва ли не каждое слово оппонента, диспуту не поддаются. Я отследила дискусс на клабе и укрепилась в своем отрицании к заказчику. Сначала Вы эмоционально довели человека, а после пытаетесь за счет молчания доказать свою адекватность, точнее, неадекватность исполнителя. Поверьте мне, 90% защитников делают это не ради Вас, а чтобы почморить человека, который по неосторожности оступился. Почему я так уверена? Многие ли из них предложили Вам помощь и свои услуги, а не только разливались ядом по экрану?

Дождь~, ну зачем же сразу почморить. Независимые мнения еще принимаются? )) от людей воспринимающих мэйки без привязок и персонализации авторов.

Мэйк получился красивый, ничего не скажешь, в общем как и все у автора, но, если вернуться к ТЗ, в нём было четко указано не прорисовывать уголки губ, чтобы рот не получился широким. Цвет губ был выбран очень яркий и насыщенный и губы надо было зрительно уменьшать. В итоге уголки губ бяли таки четко прорисованы и получился огромный яркий рот, моментально сделавший из девушки женщину, никакой гранячащей виктимности. По сути, отталкиваясь от одногоэтого факта ТЗ можно признать невыполненным, это я блин после экзамена по праву такой вумный))
Верхняя губа получилась несколько мужиковатой, бантик можно было прорисовать чуть нежнее и не растягивать его так сильно. Как я поняла, губы и явились основным камнем преткновения. Женщина получилась очень зрелая и стервозная, чего в ТЗ не указано. Если честно, мне не верится, что столь опытный художник не мог этого не увидеть, можно было просто перед покрытием губ лаком всё-таки связаться с заказчиком и объяснить эту ситуацию, и вместе решить, как всё-таки не делать её такой зрелой.
В общем опять возвращаемся к истокам этики отношений заказчик-исполнитель.

Karinako
Ваше.Но тут оно противоречит ее правам.Я не очень поняла про утверждение мейка. Но ведь надо было спросить ее,когда передавали голову-лена,а Вы мне пришлете фото мейка на стадии,когда можно его еще изменить?Или просто "можно ли будет в лсучае чего внести изменения"
Мне на это гоаорили "В готовый - нельзя". Но на утверждение-то дают не готовый. А о нем говорилось четко.
Вам правильно сказали,можно ж было поспрашивать ее клиентов, как идет процесс итд.И Вам бы сказали,что в данном случае Ваше право противоречит ее праву рисовать так,как она привыкла.Чего требовать выдачи пособия по уходу за ребенком ,придя в департамент охраны природы?
Да, стоило, только к кому тыкался - дневники закрытые. Да и что можно спросить у людей, в отличие от меня, не дававших четкого задания? Если сказать просто "сделайте мне красиво" - то и претензий, понятное дело, к красивому не будет.
Опять де, в департаменте мне не дадут цветочек, мне скажут "за детскими пособиями - не к нам". Если б так сказала автор, я ответил бы "извините, тогда не стоит, удачи" и этим бы все кончилось.
женственная дия и подросток-дия-это рзные вещи.
Я ведь писал. что до 25 лет, а не подросток, скажем, на 14.
Но вот такие "ах,все чудесно,все прелестно,только вот пару миллиметров давайте вот там уберем"."Ох,стало еще лучше, почти уже что надо- вот только давайте еще немного вон там изменим"
Но ведь это правда. И про прекрасное, и про желание изменить. Да, это был не самый мой вариант, но менее красивым и заслуживающим похвалы он от этого не стал. Переписку я привел всю от начала до конца, про пять раз - это неправда. Оплату правок я предлагал как за новый мейк.
судя по выложенной Вами переписке Вы не сразу согласились.Она предложила смыть и вернуть- Вы начали метаться.
Я не мечусь. Я пытаюсь понять, что не нравится собеседнику и по возможности прийти к компромиссу. Потому что мне нравится качество ее работы и я хотел иметь дома куклу с таким мейком. И понятное дело, растерялся, когда вместо сдержанной дискуссии получил обиды и оскорбленность.

Фото юных дий обоих полов у меня были. Сейчас дам линки.
раз
два
три
четыре
пять
Последняя, кстати, расписана Лиоми.

Дождь~
Если быть спокойным - это эмоционально доводить (наверное, надо было закатить истерику), а на один вечер уйти по делам - это доказывать что-то молчанием, то да, обсуждать нечего, я все толкую превратно.

можно было просто перед покрытием губ лаком всё-таки связаться с заказчиком и объяснить эту ситуацию, и вместе решить, как всё-таки не делать её такой зрелой.

С этим полностью согласен...
Но проблема в том что Лиоми так не работает... кхе...

Фото юных дий обоих полов у меня были. Сейчас дам линки.
раз
два
три
четыре
пять
Последняя, кстати, расписана Лиоми.

Юные!
Но где хотя-бы у одной/одного из них темные сочные губы????
20th century boy простите, а вы губы никогда не красили яркой темной помадой? даже если лицо вообще не накрасить, а губы красной-коричневой-вишневой помадой намалевать - ну никак не получиться нежной дамы...
Вам надо было эти примеры Лиоми показать, а не Мелиссы... и менять цветовую гамму на другую.... что хорошо одному, не факт что будет хорошо другому... ведь наверняка при поиске фотографий вы видели и яркие мейки?

Я сам для себя не могу ответить на вопрос - кто виноват что не озвучил, что желаемое и Диа несовместимы... неопытный заказчик догадаться или опытный мейкапер предупредить...

Мне с таким цветом волос вспомнилась вот эта прекрасная девушка.... нежная? юная? а цвет губ? мне кажется соответствует:



И по поводу того что не прибежали сразу другие художники и не предложили свои услуги.... ну может тоже бояться что не получится... да и не все в курсе возникшей ситуации...

Gotiks Я про пользователей клаба - там народ открыто в этом признается.
А по поводу губ Lost in Twilight... хорошо написала, плюс нужно учитывать особенности скульпта. И то, что мэйкапер ДОЛЖЕН объяснять заказчику, что его цвета не фонтан для кукольного образа - это еще бабка надвое сказала, навяжи он свою гамму заказчику, скандал мог выйти и похлеще, и тут уже фиг отмажешься - в ТЗ одно, сделано другое, а виноват мэйкапер.

Я сам для себя не могу ответить на вопрос - кто виноват что не озвучил, что желаемое и Диа несовместимы... неопытный заказчик догадаться или опытный мейкапер предупредить...

а вот и нашелся ответ:
"Но черты лица не подтянуть ни мейком ни чем, они все очень разные. Характер можно нарисовать такой какой вы захотите, но не факт что вы не разочаруетесь увидев после покраски не копию Моделдолловской девушки, так как скульптура лица не изменится"

этот текст личной переписки опубликовала Лиоми в спорной теме на Клабе...

в общем, ситуация вроде как уже разрулилась - мейк смыт, голова перестала быть заложницей, ее можно забрать, не оплачиваю мейк полностью...

у меня таки сформировалось окончательное мнение по этой проблеме, я на Клабе расписал все более тщательно, сил нет повторять и копировать сюда не буду, там пришлось более корректно все расписать, а здесь можно написать проще....

Художнику не надо было соглашаться на этот мейк, ибо он очень спорным был изначально...
Заказчику надо было купить голову Мелиссы, найти подходящее другое тело для гибридизации, приобрести на Латсе силиконовую шапку, шоб парик не сползал... ну и отдать йорик красить кому-нибудь другому, потому что Лиоми как мне кажется, не очень жалует Доллмор...

ну вот, хорошо, что все разрулилось.
давайте любить и уважать друг друга ^_^
мир, дружба, жвачка)

20th century boy

Мне на это гоаорили "В готовый - нельзя".
Ну возможно, я ж не знаю ,как вы все это обсуждали. И не отрицаю,что в этом Лиоми наверное неправа была.Это может быть недоработка ее же правил,получилось противоречие.И в этом Вы конечно не виноваты.Но, с другой стороны,эти все правила..вечно из-за них получаются скандалы и непонимания, не привыкли мы по четким правилам работать.

Да и что можно спросить у людей, в отличие от меня, не дававших четкого задания? Если сказать просто "сделайте мне красиво" - то и претензий, понятное дело, к красивому не будет.

спросить может и ничего нельзя.А вотс делать вывод,что к этому художнику идут именно с таким подходом к заданию- этот вывод бы сразу стал напрашиваться.Да че там далеко ходить.Прочитать страницу дневника с мейками любого мейкапера- и сразу становится очевидным куча всего- как работает,что за человек, отношения с клиентами и к клиентам,возможно сть диалога,конфликтность-все вообщем, хоть правила не читай.



Я ведь писал. что до 25 лет, а не подросток

кто-то тут писал про подростка.И вот лично мое видение,только не бейте меня- Лиом by мейк вполне вписывался в рамки 25 лет.Если не брать Вашего личного восприятия,видения итд,а чисто задание-мейк, то там неудачны и не по заданию только губы.Рисунок губ.(И губы можно было поправить-нет никакой сложности стереть одни губы и перерисовать только их.)

Остальное всё так, как Вы просили.Абсолютно не соответствующее запрашиваемому характеру,но четко соответствующщее тем картинкам,которые Вы дали как строгий образец.Это мое мнение как мейкапера. Поэтому я и сказала,что у Вас в голове сумбур и Вы хотите "нарисуй мне то,не знаю что". Чтоб она была юной девой с лицом опытной шалавы тетеньки. Это полиуретан.Статичное лицо.И такие вещи нельзя нарисовать.Их можно только самому увидеть в каком-то олице,придавая ему у себя в душе свои образы и черты характера. Не знаю уже, вина это Вас или ее,придумавшей себе эту анкету.




Но ведь это правда. И про прекрасное, и про желание изменить.

У меня по переписке сложилось ощущение,что требуемое не могло быть выполнено как факт.Да, она на мой личный взгляд не права в том,что не дала незакрепленный вариант.Что сразу "получите распишитесь".Но в то же время я согласна с теми,кто писал "вряд ли бы заказчик стал бы доволен и после десяти правок.Опять бы нашлось что-то"-вот тут я ППКС.Потомоу что у меня были такие заказчики.Которые не изменить что-то хотят,нет - я не против правок хоть на каждой черте лица.Нет,просто они изначально не очень понимают,что хотят увидеть.Хотят,чтобы "вот прямо оно,мое!"-а как оно выглядит,это мое...И искать это "мое" засчет перерисовок и нервотрепки художника не очень правильно.
Либо хотят то,что в принципе нереально в их случае и на их условиях.
Мне показалось,чтоу Вас был именно вот такой случай,как эти две причины.Поэотму согласись она переделать- все равно бы Вы были наверное недовольны.

Я бы просто на ее месте объяснила,что да как, предложила бы попробовать немного иначе нарисовать губы и расположить брови(дальше от переносицы надо было).Если не понравится- то переделаем,но все-таки попробовать сделать именно так.Потому что при ориентире на характер,как у Вас, имхо можно и позаставлять клиента , и попытаться изменить его мнение относительно нужной прорисовки черт.В его же благо,просто опыту-то больше.



Оплату правок я предлагал как за новый мейк.Да,я читала,тут Вы абсолютно правы.Она просто пошла на принцип,че поделаешь.Ну вот бывает наверное.Что считаешь нарисованное собой таким,что стирать нельзя. И рука не поднимается. У меня тож так было раз, отказалась ,когда принесли мою же работу и поп росили нарисовать другое лицо, стандартно-дефолтное.Отказалась и расстроилась ужасно-как можно нестандартное просить переделать на "а ля дефолтное")))У каждого свои насекомые.У нас их особенно много.



Потому что мне нравится качество ее работы и я хотел иметь дома куклу с таким мейком

Неправда.С таким подходом к ней все и идут,и им все равно,что нарисовано-под таким углом или под другим,и куда там уголки губ смотрят.Просто хотят мейк в таком стиле.Такие люди и не просят изменений,такие обычно и идут к Лиоми.А Вы хотели что-то четкое и совсем не в том стиле взаимодействия, который есть у Лены и ее клиентов.ПРосот нашла коса на камень имхо.ПОэтому мне и жалко в этом случае обе стороны

Я пытаюсь понять, что не нравится собеседнику и по возможности прийти к компромиссу

Ну, Вы уже поняли наверное это для себя.Надеюсь,это последнее неприятное происшествие для Вас в этом приятном хобби.Просто опыт и боевое крещение)

kak jalko ya vse vesel'e propustila, a Liomi menya udalila za etot post ))LOL

vsegda vasha Rioky =^___^=